Wikiviajes:La posada

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Plantilla:Tasa de cambio[editar]

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Hola, en el IRC -jem- (disc. · contr. · bloq.) me comentó de que si le queríamos dar mas uso a la Plantilla de Tasa de cambio para usarla en los artículos y para que el lo añadiera a su Bot y lo actualizara. --Elreysintrono (discusión) 23:21 9 sep 2015 (UTC)

Quería recordar que existen también plantillas adicionales para cada moneda, de forma que puedan ser usadas en los artículos. Por ejemplo, {{EUR}} o {{CLP}} (de forma que aparece un monto, por ejemplo, así: € 1). Por supuesto, si fuera posible ampliar esta plantilla y actualizarla permanentemente, sería genial. --B1mbo (discusión) 10:34 26 feb 2016 (UTC)

Expedición Turismo[editar]

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Buenas a todos. Hoy les vengo a presentar mi proyecto de Expedición llamado Turismo. Basado en la adición de lugares para dormir, comer, beber, ver y mucho más además de la certificación y recomendación de estos lugares con ayuda de capítulos de la fundación, sin más preámbulo vamos a insertarnos en el tema

Logo de la Expedición Turismo, es un boceto, algunos detalles debo arreglar, pero será así

Añadir más lugares con los listados[editar]

Esta sería una de las actividades que haría la expedición. Añadiendo lugares a las guías de viajes en forma de listados, por ejemplo, entrar en TripAdvisor, Trivago u otro lugar donde hayan hoteles y se añaden éstos a la guía de la ciudad junto con toda la información posible que se obtenga. Si es necesario, contactarse con el hotel para conseguir más información como un correo electrónico o un teléfono de contacto más directo (ya lo he hecho varias veces). El objetivo es aumentar los lugares donde, por ejemplo, alojarse, para que así el viajero pueda tener alternativas más amplias para escoger dónde alojarse. También cabe destacar que por países o ciudades, los miembros de la expedición se encargarán de entregar rangos de precios para así hacer más fácil el trabajo de encontrar hoteles y también más fácil el trabajo del viajero, ya que podrá escoger donde alojarse tomando en cuenta su presupuesta.

También publicaremos guías y tutoriales para así hacer más fácil la llegada de nuevos wikiviajeros y así que los tengamos con nuevas tareas siempre (y para que no se aburran). Además, podremos compartir ideas de cómo mejorar las plantillas, por ejemplo, el nuevo parámetro de estrellas, para los hoteles. O para los restaurantes, un parámetro además del precio, ya que generalmente no se puede tomar en cuenta todo el menú, podemos añadir una clasificación entre económico, medio y caro, aunque también se podría dividir en secciones.

Recomendación de lugares[editar]

Esta es la parte más interesante de la expedición, trata sobre la recomendación de lugares y la manera nueva de publicitar wikiviajes. Trata sobre colocar afiches dentro de locales comerciales que se mencionen en wikiviajes, así estén recomendados por nuestra comunidad, lo que sería positivo para el local, pero mucho más fructífero para nosotros, ya que nos da publicidad de manera fácil. Este sistema está basado en las recomendaciones de TripAdvisor o sitios parecidos como Bookings y la aparición en libros de Lonely Planet. El gran problema sería como el local pueda llegar a la fase de recomendado.

Fase 1 - Aparición de lugares[editar]

En cada guía de viajes de por acá comienzan a aparecer lugares que uno debe visitar, o que le recomiendan al lector que ahí puede dormir o salir a comer, etc. El problema es que estos lugares pueden ser agregados incluso por estos mismos para conseguir así publicidad gratuita al ser recomendados, es por eso que el proceso de recomendación y finalmente la certificación de esta deben ser tratados con el máximo cuidado posible.

Boceto de lo que sería el sticker de Recomendado por Wikiviajes. Los problemas son, el color, comparado con el de TripAdvisor y Booking.com, ambos con colores de fondo para destacar sobre una ventana. Si el sticker nuestro usa las transparencias, se vería como texto sobre una ventana y podría ser ilegible. ¿Qué hacer?, ¿dejar el fondo completamente blanco o usar un fondo de colores, como los dos anteriores, con los tres colores que usa WM (ese azul, verde y rojo burdeo). El otro problema es dónde irían los objetos. Mi boceto quizás no sea perfecto en el ámbito del diseño y necesite alguien que pueda centrar todo de manera "perfecta" porque el mio está hecho al ojo. Lo último sería el tamaño de impresión, tengo un par de tamaños, uno que saqué de internet de TripAdvisor y otro que fue la impresión de mi boceto pero con menor tamaño. Voy a ir a lugares locales a medir cuál sería el tamaño ideal para el sticker.

Fase 2 - Proceso de recomendación[editar]

Esta sería la parte más liosa, ¿cómo considerar al local comercial que esté recomendado, que sus instalaciones sí sean de calidad y que no le demos el estatus de recomendado por Wikiviajes a todo lo que aparezca por acá? Tenemos varias propuestas, como por ejemplo:

  • Al aparecer en una guía de viajes de Wikiviajes, y tener buena reputación en otros sitios, se hace una visita al lugar, se revisan sus instalaciones y si su calidad es inminente, pasaría a ser recomendado por Wikiviajes.
  • Al aparecer en una guía de viajes destacada de Wikiviajes tendría automáticamente la recomendación de Wikiviajes
  • Wikiviajeros locales pueden darnos su opinión sobre el lugar o visitar ellos este y así conocer su estado y posible recomendación

Fase 3 - Recomendado en es.wikivoyage.org[editar]

Esta es la fase final, en donde se le entrega al local el estatus de recomendado junto con otros accesorios. El local recibe una visita de wikiviajeros o de miembros del capítulo local de la fundación y le entrega el sticker junto a un papel que certifique la originalidad de su recomendación, porque, si no cualquiera podría mandar a imprimir y pegar su logo en su ventana y nadie sabrá si de verdad está verificado este local. Es por eso que el papel sería firmado por un encargado de este local y por un miembro de wikiviajes o del capítulo local respectivo. También acá tendríamos una lista con todos los lugares recomendados legítimamente por Wikiviajes.


Reservado[editar]

RESERVADO POR SI HAY MÁS TEMAS QUE TRATAR...

Últimos comentarios[editar]

Espero que les haya gustado la idea, puede venir muy bien para hacernos publicidad pero también hay que tener en cuenta los recursos que usaremos y si tendremos el apoyo de los capítulos. También me gustaría mencionar que hubo una expedición parecida a esta en Wikivoyage, ya inactiva, Tourism Bureau Expedition, que trataba sobre lo mismo, pero más centrado a la obtención de información junto a empresas de turismo, oficinas de turismo o municipalidades de ciudades turísticas.

Tengan en cuenta que voy a contestar todos los comentarios que se hagan, y que antes de votar por favor comenten todas sus dudas porque todas las resolveré abajo. Saludos, meow. Havana Brown - choco.jpg ElGatoSaez | Maúllame 07:06 14 feb 2016 (UTC)

A favor[editar]

  • A favor A favor, a pesar de algunas cuestiones sobre las que tengo duda su viabilidad a futuro, aunque es una buena propuesta. --Zerabat (discusión) 15:37 20 sep 2016 (UTC)
  • A favor A favor, y ver comentario. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 04:09 5 nov 2016 (UTC)
  • A favor A favor, a pesar de algunas cuestiones, como en comentarios anteriores, pero me parece una buena propuesta. --Galopax (discusión) 18:58 28 feb 2017 (UTC)

En contra[editar]

Neutral[editar]

Comentarios[editar]

Ping a administradores y usuarios activos: B1mbo, IrwinSantos, Mpeinadopa, White Master, Elreysintrono, RomanLier, Jualve, etc.

Comentarios de Zerabat[editar]

  1. Pienso que el nombre suena muy bien, aunque es demasiado extenso o abarcativo. Quizás sea mejor elegir uno más específico, o ser más concreto en el área de interés de la expedición. El logo de la expedición es excelente.
  2. Yo también estuve pensando en TripAdvisor y cómo mejorar Wikiviajes tomando algunos modelos de sitios web como este, aunque todavía no tengo nada definido. Una de las cosas que he observado de TA es que su sitio web tiene un diseño más agradable a la vista, aunque no es apto para su impresión.
    Considero que hay aspectos de Wikiviajes y el infame Wikitravel que hacen que sean poco interactivos (más allá de la participación colectiva de los wikiviajeros). Buscando destinos turísticos aleatorios en el buscador Google, hay algunos en los que no aparecemos sino hasta el lugar 30 de los resultados, y en destinos poco frecuentes puede que un poco más arriba. Actualmente tenemos poca visibilidad, y propuestas como esta hacen que nos pongamos a pensar en cómo mejorar el proyecto.
  3. Las propuestas del subapartado "Añadir más lugares con los listados" en general me parecen bien, y ayudarán a dar más opciones y mantener actualizados los precios y horarios.
  4. Si bien hay aspectos con los que estoy de acuerdo y otros que haría de Wikiviajes una guía más interactiva, respecto de la recomendación de lugares "Wikiviajes Recomendado" no estoy de acuerdo, ya que violaría el punto de vista neutral respecto del contenido (siempre todo es enfocado al turista, no a los negocios) y de las citaciones a sitios para comer, beber, dormir, salir, ver o hacer. En la propuesta de política/convención (no obligatoria, por lo tanto no vinculante) Wikiviajes:Objetivos dice (las negritas y subrayado son míos):

    Wikiviajes no está de acuerdo con la pregonería publicitaria: el proyecto alberga varios contenidos que pueden necesitar la incorporación de enlaces externos a las compañías que ofrecen los servicios de restaurantes, bares, hoteles, entre otros. Es importante verificar que esos datos estén actualizados también. No obstante, la pregonería de esos servicios para fines promocionales no es bienvenida, ni mucho menos las contribuciones que generen conflictos de interés entre dos o más usuarios, cuyo fin no sea más que el de compararse con el servicio de otras compañías u otros casos similares.

    Y en la propuesta Wikiviajes:El viajero es primero (tampoco obligatoria, pero sirve de guía):

    Al escribir reseñas sobre hoteles, restaurantes u otro destino de viajes, debe usarse la honestidad y la objetividad, y no permitir que los puntos de vista personales o intereses promocionales alteren la neutralidad de la reseña.

    O sea, que el comerciante o el wikimedista voluntario coloque un afiche sobre wikiviajes, va por su cuenta, aunque debe estarse a lo que dispone la regulación de uso del logo de Wikiviajes, marca registrada de la Fundación. Otra cosa, que sí considero inadecuada, es que la propia comunidad y en la wiki se recomienden negocios, por lo ya expuesto
  5. Las recomendaciones de TripAdvisor y sitios similares con aportes de los usuarios es que las recomendaciones son de los propios usuarios que comparten su experiencia de los servicios recibidos (siempre subjetivamente), mientras que en esta propuesta las recomendaciones serían de wikiviajeros, quienes podrían evaluar objetivamente o no.
  6. Sobre el apartado "Fase 1 - Aparición de lugares", en sí ya hacemos algo parecido y explicas lo que sucede actualmente. Pero con esto no debemos dar preponderancia a algunos lugares sobre otros.
  7. Fase 2 - Proceso de recomendación: pienso que esto no debería ser un proceso comunitario por la neutralidad citada, pero sí lo considero útil, que podría implementarse como un sistema de consulta a los wikimedistas de los capítulos Wikimedia de los destinos turísticos en cuestión. Esta certificación la harían los wikimedistas de los capítulos, pero no en nombre de Wikiviajes, aunque sí podría ser en nombre de la asociación wikimedia local, con el fin de aportar a wikiviajes.
  8. Fase 3 - Recomendado en es.wikivoyage.org: sobre el sticker o certificación, ¿quién cubre los gastos? ¿Qué es lo que garantiza su "autenticidad"? ¿La Fundación avalaría este tipo de certificaciones de parte de una de las ramas de sus proyectos?

Sin embargo, desdiciéndome un poco de lo dicho, encontré esto en la página de discusión de una expedición inactiva hace años de Wikiviajes en inglés: en:Wikivoyage_talk:Business_listings_reliability_Expedition#Starting out. Para el sistema de "acreditaciones" (y no tanto de recomendaciones), podría aplicarse una plantilla de acreditación al final del listado, como garantía de que ese lugar fue evaluado y dar mayor seguridad al lector viajero. Esta acreditación y plantilla únicamente la podrían aplicar cierto grupo de usuarios, por ej., administradores, autoconfirmados, wikimedistas locales o del capítulo local, un grupo de usuarios especial, etc.

Ejemplo:

  •    Restaurante El Águila Verde (Restaurant the Green Eagle), Calle Wikivoyage 3230 (cerca de la Marina), +999 1234 5678, teléfono gratuito:+999 212, fax: +999 1234 5679, correo electrónico: 🕓 todos los días, 8 a 23 horas. Un restaurante que sirve comidas tradicionales y de alta categoría, con un menú especializado en los vegetales. El postre es gratuito. Ofrece espectáculos musicales durante la noche. Verificado por el usuario Zerabat(24 de agosto de 2016) $200.

--Zerabat (discusión) 13:06 16 feb 2016 (UTC)

Bueno, gracias por tu ayuda y por tu dedicación para responder, voy por puntos.
La importancia de el nombre wiki tras todo. Quizás si en Wikipedia se implementaran plantillas de "Wikiviajes tiene información sobre esta ciudad" o incluso que en google comenzara a aparecer Wikiviajes bajo la Wikipedia por cada ciudad + una palabra clave relacionada con el turismo.
  1. El nombre Expedición Turismo abarca una infinidad de temas, al ser el Turismo un gran concepto. Estaría bien pensar en un nuevo nombre. Muchas gracias por tu comentario sobre el logo, si lo clickeas puedes ver la fuente principal, ese logo calificó para el concurso del nuevo y definitivo logo de Wikiviajes
  2. TripAdvisor sabe aprovecharse de su excelente posición en los buscadores en Internet. Aun así, esto se debe a que tiene un SEO bien trabajado, como fijarse bien en las palabras clave y usar oraciones más naturales, como las de un usuario promedio en un buscador, por ejemplo, al buscar "Rio de Janeiro" las primeras búsquedas relacionadas vienen junto a "qué hacer", "qué ver" y "turismo". Nuestra posición en el buscador es preocupante, incluso si buscamos "Rio de Janeiro guía de viajes" (destacando guía de viajes, que es nuestra descripción de web: La guía libre para viajar por el mundo que todo el mundo puede editar) no aparecemos. Lo interesante es que al buscar "Rio de Janeiro turismo" aparece en una de las palabras clave "Rio de Janeiro turismo Wikipedia", es algo de lo que podemos sacar provecho, tomar acciones en los artículos de Wikipedia puede marcar una diferencia en el SEO que toma Google. También nos podemos aprovechar de las palabras clave más naturales y usarlas en las secciones, como "qué visitar" "peligroso", "qué ver".
  3. Gracias, generalmente cuando no consigo toda la información tomo acción, llamo, y si es en el extranjero veo si hay un teléfono Free Toll para llamar por Skype.
  4. Claro que como dice la política, el viajero es lo primero y la idea de la expedición no es comenzar a defender lugares ni recomendarlos por sobre otros, si no más bien la certificación de estos, y que sean seguros para el lector.
  5. Si bien, desde ahora voy a comenzar a defender el concepto de acreditación más que el de recomendación, ya que solo se necesitaba ese cambio de concepto.
  6. La certificación o acreditación debería ser en nombre de Wikiviajes, como dices más abajo, este permiso se puede entregar a usuarios confiables o usuarios que lo pidan en el Tablón de Anuncios de Administradores, y estos usuarios deberán pasar por estrictos controles, ya que estarían actuando a nombre de Wikiviajes y/o Wikimedia. Controles pueden ser un checkuseo o la entrega de su información y de dónde actuarán entregando estos stickers y folletos al certificar.
  7. Los gastos los cubriría cada capítulo. Lo que garantiza la autenticidad es el papel que he mencionado, que sea firmado por el usuario con el permiso correspondiente o por un miembro del capítulo, el papel acreditaría que el lugar esté de verdad certificado, y que ellos no imprimieron un papel y lo pegaron o pusieron su nombre en la lista arbitrariamente. Y yo creo que sí, la fundación avalaría este proyecto con fin de incrementar la calidad y fiabilidad de los datos en la guía, además de la difusión que darían los stickers o afiches en los restaurantes/hoteles/oficinas de turismo/lugares turísticos/renta de autos, etc.

Y gracias por la indagación en el "desdiciéndome de lo dicho". Elreysintrono (disc. · contr. · bloq.) también había encontrado información parecida a mi proyecto, pero que trataba con oficinas de turismo y municipalidades de localidades turísticas. La expedición en cuestión es esta: Tourism Bureau Expedition on Wikivoyage Saludos, si tienes alguna otra pregunta no dudes en volver a preguntar, saludos, meow. Havana Brown - choco.jpg ElGatoSaez | Maúllame 06:15 18 feb 2016 (UTC)

Yendo por puntos:
  1. Ahora no se me ocurre un nombre bueno, pero una alternativa (que no me gusta mucho) podría ser "Actividades turísticas" o algo similar. Me gustaría oír sugerencias de la comunidad.
  2. Es posible que esta expedición propuesta pueda concurrir o colidir con otras posibles futuras expediciones geográficas (ej. "Expedición Tailandia"), en la que esta última también podría realizar este tipo de tareas, aunque esto mismo no es impedimento para que coexistan las expediciones.
  3. Sobre la cuestión de mejorar nuestra ubicación en los buscadores y añadir la plantilla {{wikiviajes}} en los artículos de Wikipedia, esto último ya se hacía a mano y lentamente, aunque podemos hacerlo de forma inversa: en esta wiki, en una página de ayuda de creación de artículos, podemos añadir al final que una vez que esté creado/terminado el artículo, se enlace a Wikidata y se añada (si corresponde) la plantilla Wikiviajes en el artículo de Wikipedia relacionado.
    Además, para evitar la caída en los puestos de resultados de los buscadores, debemos evitar que los artículos se parezcan o sean idénticos a aquellos de Wikitravel, ya que esto penaliza al proyecto como duplicado de Wikitravel y nos relega a puestos más bajos. Debemos ofrecer guías más ricas, completas, útiles, atractivas y amenas de leer.
  4. En resumen, el objeto de esta expedición es la búsqueda e inserción de atracciones turísticas y lugares en donde comer, beber, salir, dormir; el contacto con los comerciantes/empleados de estas organizaciones comerciales/turísticas para actualizar su información; y la acreditación de dichos lugares en los lugares de los destinos. Aspectos como la "publicación de guías y tutoriales para así hacer más fácil la llegada de nuevos wikiviajeros" considero que puede hacerse a nivel de comunidad y no restringirse al ámbito de la expedición, salvo que estos tutoriales se refieran a cómo hacer las tareas de la expedición. Pienso que la meta de la fase 3 de la propuesta no podrá implementarse a corto plazo; es más, necesitaríamos de suficiente gente dispersa en todo el mundo para que fuera mínimamente viable, eso sin mencionar la cuestión de si el capítulo wikimedia local asociado esté dispuesto o no a colaborar o a asumir los costos que se pretende que asuma con esta propuesta.
  5. "...los miembros de la expedición se encargarán de entregar rangos de precios para así hacer más fácil el trabajo de encontrar hoteles y también más fácil el trabajo del viajero, ya que podrá escoger donde alojarse tomando en cuenta su presupuest[o]": sobre esto, actualmente ya se realiza -> se subdivide las secciones de comprar, comer, beber y dormir en "económico", "moderado" y "derroche". Lo que sí no se ha definido son los criterios por los cuales se determina que un lugar es "económico" o "de derroche", es decir, el nivel de precios (que varía de país en país y depende del nivel de ingresos del viajero).
  6. Sobre la fase 2, Wikiviajes debe brindar diferentes opciones para el viajero (sin saturar, claro). Si un lugar no es recomendable (por su mal servicio, etc.), simplemente no se lo incluye. Existen diferencias entre una "acreditación", "certificación" y "recomendación". Si el proyecto se dedica a "acreditar", simplemente confirma que todo lo que ofrece efectivamente lo ofrece. Si se "certifica" (que creo que es lo que quisiste decir), no solo se acredita la relación de veracidad entre lo ofertado y lo efectivamente brindado, sino que también se establece un parámetro de calidad dependiendo del nivel de lo ofrecido. Si se "recomienda" se va un paso más allá... (sigo redactando)
--Zerabat (discusión) 17:00 19 feb 2016 (UTC)
Para reanudar la conversación, respondo:
  1. Sí, también me gustaría escuchar propuestas de la comunidad, puede hacer más activa la conversación
  2. Claro que no sería un impedimento, incluso podrían ayudarse ambas expediciones mutuamente, entregándose información.
  3. Es una buena idea hacerlo inversamente, acá, si ya se lee Wikipedia acá dentro es una buena señal. Y sí, he visto mucho más flujo de gente en Wikitravel que por acá, la idea sería no copiar las guías, o traducirlas desde el idioma inglés, ya que también puede darnos una buena posición.
  4. Me refería completamente a tutoriales para que wikiviajeros se unan a la expedición y entregar herramientas, por ejemplo, dónde conocer el horario, dónde sacar más información, dónde conocer las estrellas del hotel o cómo saber las coordenadas. La meta de la fase 3 puede conllevar largo tiempo en realizarse completamente, pero creo que la respuesta de la fundación o del capítulo será positiva.
  5. Como dices, yo hablaba sobre los criterios, cómo saber si es económico, medio o de derroche, es por eso que en la expedición trataremos de entregar los rangos de precios para clasificar los hoteles de cada país o ciudad.
  6. Esta dejo que la termines.

Saludos, meow. Havana Brown - choco.jpg ElGatoSaez | Maúllame 01:56 5 mar 2016 (UTC)

Considero que esta expedición es buena idea, el planteamiento es acertado. No obstante, algo me preocupa con el apoyo económico y autorización de los capítulos para usar los logos Wikimedia, ya que los capítulos o al menos los que yo conozco, no se lanzarían a apoyar sin antes ver que el proyecto sea viable, estoy tratando de contactar a Wikimedia Venezuela a ver qué opina ya que tanto ElGatoSaez como yo somos miembros del mismo y que sea Wikimedia Venezuela el capítulo impulsor de esta expedición. La otra idea es contactar a Wikimedia Iberocoop y quizás uno de los capítulos miembros ayudarían a la expedición (probablemente Wikimedia Argentina se de por aludida y quiera participar). Finalmente, la última idea es contactar directamente a la Fundación Wikimedia y solicitar aparte de la autorización de usar los logos una subvención. Pero en los tres casos siempre van a preferir que alguien conocido "lidere" por así decirlo (que evalúe que la expedición se llevará como los planes tienen proyectado). Tienes que hablar con ellos o de otro modo tendrás que abstenerte de usar los logos y pagar lo que requieras de tu propio bolsillo (además de inducir a los demás que paguen de su propio bolsillo). Un saludo, White Master ¿Aló? (es.wiki) 18:09 12 mar 2016 (UTC)

ElGatoSaez podrías al menos empezar con el tutorial y desarrollarlo para que sea útil no solo a los que se unan a la expedición sino para los usuarios nuevos. Saludos. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 04:09 5 nov 2016 (UTC)

Sobre el manual de estilo, otra vez[editar]

Isimple system icons save as.png    Este hilo no se archivará. (info)   

Hola a todos. Abro un nuevo tema de debate como recordatorio y para reavivar la lluvia de ideas en torno al manual de estilo de Wikiviajes en español. Durante un tiempo desde la creación de esta wiki no hubo un manual de estilo, solamente páginas aisladas que cubrían algún aspecto en particular sobre el estilo (en sentido amplio) de los artículos. Luego de sucederse varios hilos en La posada (los cuales pueden encontrarse en el archivo), comenzó a redactarse paralelamente dos borradores del manual, de los que en el último debate se decidió integrar en un solo borrador. Luego de un tiempo, con Elreysintrono (disc. · contr. · bloq.) retomamos la labor de redacción del manual de estilo.

Páginas a revisar:

Saludos. --Zerabat (discusión) 18:33 6 feb 2017 (UTC)

Es necesario. ;) Estuve revisando las propuestas de @Razr Nation y @Elreysintrono, son muy validad, hay que buscar la unificación e ir discutiendo punto por punto, para darle forma.--ElGuruCesar (discusión) 22:11 7 feb 2017 (UTC)
Gracias Zerabat, si el tiempo me lo permite, voy a tratar de seguir trabajando en las cuestiones y ver que le agrego al manual o a la Jerarquía. También comentaré aquí si tengo alguna duda o alguna "propuesta". Saludos.-Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 02:39 22 feb 2017 (UTC)

1) Hola a todos. En base a la subpágina Usuario:Razr Nation/Manual de estilo#Secciones párrafo "Introducción". Redacté un texto "preliminar" sobre la sección introductoria con arreglos. Y lo agregaría en la sección "Estructura" del manual. Pero quiero preguntarles ¿Creen que está bien así o aún debe mejorarse? o ¿cual redacción propondrían?. Así está la redacción preliminar:

La sección introductoria, introducción o entradilla debe informar de forma breve y resumida sobre el tópico a tratar en el artículo. La introducción debe contar solamente con información relevante tomada del cuerpo del artículo. El largo de dicha introducción dependerá de la extensión del artículo y debe tener entre uno y 4 párrafos como máximo. La introducción no debe ser detallada ni contener información que pueda ser mejor explicada con detalle en su sección correspondiente. La introducción debe estar precedida después del {{pagebanner}}. Un ejemplo de una introducción:

  • El sendero de la Fuente de los caños es una ruta turística rural situada en Soto en Cameros, un pueblo serrano ubicado en La Rioja (España). Se trata del sendero más corto y sencillo de los trazados en el término municipal, y permite contemplar detalles tanto de la población como de sus inmediatos alrededores.

2) Además quería preguntarles si ven apto usar la plantilla {{cita}} para usar en los ejemplos del manual. Como lo he hecho aquí.

3) Y otra duda me vino cuando agregue al manual sobre la Categorización y aprovecho para comentarlo, por ejemplo en la Wikipedia hay varias paginas relacionadas con la categorías: A:CAT, WP:CAT y Ayuda:Dónde categorizar (sin contar que uno es un ensayo). ¿Realmente será necesario aquí duplicar páginas sobre el mismo tema? Yo optaría que la información del tema estuviera en una sola página por ejemplo. Esto es debido a que he visto en la wikipedia varias páginas sobre el mismo tema. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 22:13 3 mar 2017 (UTC) Posdata: Esto debido a que también he tenido intención de Wikificar el Ayuda:Categoría y quizás Ayuda:Imágenes para que este orientado a Wikiviajes y no a Wikipedia

Mi opinión sobre los tres puntos:
  1. a) Sobre la extensión de la sección introductoria, ¿por qué la extensión máxima es de 4 párrafos? Como mínimo debe contener un párrafo descriptivo (y no un párrafo de una línea que diga solamente "XXX es una ciudad de la región ZZZ."), y como máximo pienso que 3 ¿Por qué este número? Es arbitrario, pero basado en lo que por lo general son los artículos, que raramente tienen más de dos párrafos. De todas formas, si se quiere establecer 4 como un máximo excepcional no me opongo. b) "La introducción debe estar <precedida| después del> {{pagebanner}}. Un ejemplo de una introducción:" - O "está precedida por" o "está después de" o de otra forma similar.
  2. ¿Para el manual? No hay problema, pues se tratan de páginas del espacio "Wikiviajes".
  3. En no más de dos está bien, pues la página que se encuentr en el espacio "Ayuda" trataría de cómo se categoriza, es decir el manual para principiantes de Mediawiki, en tanto que la página en el espacio "Wikiviajes" sería sobre la forma en que se categorizan las páginas en el proyecto, hablar de la categorización automática de EstáEn, etc. Si se incluyera en una sola, la que trata del sistema de categorización de WV quedaría en el MDE y la ayuda en su página propia.
Saludos. --Zerabat (discusión) 04:07 4 mar 2017 (UTC)
Sobre la sección "Enlaces externos" (que se trata de la estructura, y no los "enlaces externos" que esto se refiere al formato) que Texugo nos decía que era innecesaria y poco recomendable incluirla en WV dado el formato de guías de este proyecto y de WT, podemos (terminar de) adoptar el ejemplo de enwikivoyage (en:Wikivoyage:External links -> Wikiviajes:Enlaces externos) y decir expresamente que no debe haber en ninguna página de contenido una sección Enlaces externos y de haberla debería eliminarse. Algo que quizás nos podamos adelantar a enwikivoyage es adoptar lo que ahora es una propuesta allí (para reemplazar el enlace al sitio turístico oficial del destino) en en:Wikivoyage talk:External links#Official destination links al final de la sección, y adoptar una de las plantillas con el fin de reemplazar definitivamente la sección Enlaces externos. Copié la propuesta original de plantilla en Usuario:Zerabat/Enlaces externos. --Zerabat (discusión) 04:35 4 mar 2017 (UTC)
Gracias Zerabat por las respuestas y veo que hubo unos errores jeje, entonces luego reviso y le cambios en base de tus comentarios. Y sobre la propuesta, yo estoy a favor de adoptar el ejemplo de envoy sobre la sección "enlaces externos" y que se mencione en WV:Enlaces externos que deben eliminarse. Veo bien las propuestas 1 y 2 aunque yo me decanto con la 1, o quizás por estilo podría la plantilla tener un "tamaño" (algo) similar a como se ve el {{Estado artículo}} en los artículos. La propuesta 3 como dices ahí, no es muy clara para el viajero. Saludo --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 01:44 5 mar 2017 (UTC)
Viendo este artículo: Parque Nacional Tapo-Caparo me acordé que cuando agregué la cuestión sobre categorización en el Manual de estilo omití que algunos destinos e itinerarios traspasan entidades (o destinos superiores). En ese artículo se le categoriza (con corchetes) al parque en tres estados y además tiene en el EstáEn el artículo Parques nacionales de Venezuela y por eso se le categoriza.
Pero ahí la solución fue enlazar a ese artículo general de parques de Venezuela pero ¿que pasa con otros artículos que no tengan esto por ejemplo Parques nacionales de México?, Esta es una cuestión a tratar y la menciono aquí. Trataré de resolverlo pero si tienen sugerencias, les agradeceré. Por ejemplo, una solución pero redundante sería poner Venezuela en el EstáEn pero no es aceptable porque la categoría superior al de Parques nacionales de Venezuela es Venezuela. Otro ejemplo relacionado: Cataratas del Iguazú, Saludos. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 01:23 30 mar 2017 (UTC)
Para hacerlo más sencillo, si el parque comprende más de una entidad subnacional o región turística, debería colocarse como si fuera una entidad subnacional más, inmediatamente después del país. Lo mismo si es para países con múltiples niveles de entidades subnacionales: un parque que comprende varios departamentos se coloca como unidad inmediatamente inferior a la superior que es la provincia en la que se encuentra, etc. --Zerabat (discusión) 05:26 2 abr 2017 (UTC)
comentario Comentario: Añado que con respecto a las referencias, hay que distinguir dos cosas: las referencias en sí mismas y las "secciones Referencias". Las segundas no son sino un mero contenedor para mostrar las primeras de forma separada del texto y mantener la prosa limpia. Las referencias en sí mismas son llamadas o citas a fuentes de información consultadas o utilizadas, y Wikiviajes si bien no es una enciclopedia, se espera que todo lo que se diga aquí pueda ser verificado por el lector y asegurarse que no sea falso. (Basta con imaginarse una hipotética situación en la que el viajero piensa alojarse en un hotel porque vio el artículo de wikiviajes y le convenció; pero resulta que ese hotel cerró hace cinco años, o peor aún, ese hotel nunca existió y el listado era un bulo). Wikiviajes no está exenta de la verificabilidad.
Pero existen diferencias con Wikipedia. 1) No es una enciclopedia. 2) Dado que no es una enciclopedia, no se espera que haya un formato enciclopédico en la redacción ni tal estructura en los artículos, por lo que no deberían de existir en las páginas de contenido "secciones Referencias" (nótese que no dije "referencias"). Las referencias se encuentran en línea, es decir, dentro de la prosa, citadas en los listados, marcadores, etc. 3) Las referencias no son a fuentes secundarias sino a fuentes primarias, pues el viajero quiere saber la información del hotel "de primera mano", no con varios intermediarios que podría terminar como el "teléfono descompuesto". 4) Respecto del "tipo de referencias", suele variar dependiendo del tipo artículo y de la sección. En secciones como "Comprender" puede esperarse referencias a fuentes secundarias pues se trata de un pequeño fragmento similar al de un artículo enciclopédico, mientras que en secciones como Ver, Hacer, Comer o Dormir, se espera el enlace al sitio oficial del ente que ha sido listado, pues de allí o de esta institución más o menos es de donde se obtuvo información.
En pocas palabras: no deberían de haber secciones de referencias que entorpezcan la navegación y portabilidad de la guía turística, las referencias en general son a fuentes primarias, y estas se citan en el cuerpo del artículo dado que no se ubican en una sección aparte. --Zerabat (discusión) 05:53 2 abr 2017 (UTC)
Gracias Zerabat, concuerdo en lo que dices sobre las secciones y la verificabilidad de las fuentes. Igual pongo al tanto que se debería verse que en los artículos que tienen secciones llamadas "enlaces externos" y "referencias" y también incluyen {{traducido ref}} al retirarse esas secciones hacen que la plantilla se vea (quizás para mi) "extraño" con el estilo del artículo, como en este ejemplo y si el traducido ref estuviera después del {{estado artículo}} también se vería extraño.
Podría ver varias opciones, 1) retirar también la plantilla traducido ref de los artículos, 2) modificar la plantilla y quitar el asterisco (*) pero podría ser lo mismo, 3) modificar la plantilla y cambiarse el diseño a uno que sea más apto y acorde al estilo de Wikiviajes (por ejemplo el diseño en wikinoticias) o quizás haya otras formas. Posdata: En la primera opción se podría hacer que cuando se retire del artículo, se ponga en el resumen de edición alguna aclaración y/o poner lo que tenía: "que es una obra derivada [...] por editores de [...]"--Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 01:11 5 abr 2017 (UTC)
Me gusta la propuesta de @Zerabat para los Enlaces externos, es más estético. por otro lado, las plantillas de traducción podrian añadirse en la página de discución de cada articulos, es un planteamiento.--ElGuruCesar (discusión) 13:54 8 abr 2017 (UTC)
@Elreysintrono, ElGuruCesar: quizá lo vemos "extraño" por la costumbre de ver cómo son los artículos en Wikipedia. Sobre las posibilidades de cómo manejar TraducidoRef, según se menciona en distintas wikis de Wikimedia, la atribución se puede hacer en la página del artículo o en su historial (usualmente en la primera edición en la que se incluyen los contenidos heredados). Las Wikipedias grandes a menudo incluyen la tercera opción de poner la debida atribución en la página de discusión, pero esta opción ha sido discutida y no compartida por todos allí. Aquí en Wikiviajes yo creé la plantilla para la página de discusión, pero un administrador la borró por no estar de acuerdo con incluir la atribución en la discusión. Resumiendo: si se dio atribución en el historial, no sería necesario dar atribución en el cuerpo del artículo, aunque en esta hipótesis si se da atribución adicional en el artículo, no está de más. Sobre las propuestas de Elreysintrono, me parece visualmente la mejor, el diseño de Wikinoticias. ¡Sé valiente y anímate a traer la plantilla aquí! Nueva propuesta: sería bueno unificar los estilos y formatos de plantillas de atribución (traducidoref, importadoWikitravel, importadoWikipedia, etc.). Saludos. --Zerabat (discusión) 16:00 9 abr 2017 (UTC)
Buenas @Zerabat, ElGuruCesar: gracias por los comentarios. Revisé el código que tenía la plantilla de Traducción en Wikinoticias pero como vi que usaba una plantilla llamada mbox (y con un parámetro llamado "license") que es una variante de la Metaplantilla de avisos pero que no existe aquí, Intenté ver si era posible usar el código de la metaplantilla pero no me fue posible. Entonces decidí usar el código de la Zona de pruebas que tenía un diseño similar. El resultado fue este y también, un ejemplo de como se vería al usarse dos veces o más la plantilla (ahí también pueden ver como se ve al usar el transliterado Wikipedia y Wikitravel) esto debido a que hay artículos como este que lo hacen. No hice uno del transliterado Wikinoticias porque solo se usa en esta página. Aclaro que los tres formatos tendrían la misma imagen y se pondrían después de la plantilla Estado de artículo. Entonces luego hago los cambios en las plantillas y también revisaré los artículos (y otras páginas) que la tienen para que estén en orden y no haya algún error. También agradeceré sugerencias. Face-smile.svg --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 22:53 10 abr 2017 (UTC)
Pienso que podría hacerse una plantilla única más sofisticada que pueda invocar cada origen a dar atribución sólo si se invoca. Además, ya podemos modificar el texto para que sea más exacto para los casos concretos. --Zerabat (discusión) 16:23 11 abr 2017 (UTC)
Estoy trabajando en una versión de la plantilla que integre estos conceptos. Además, aclaro este error que se ha cometido repetidamente en eswikivoyage: en Wikiviajes en inglés los contenidos se licencian únicamente bajo la licencia Creative Commons SA 3.0 según dice esta página en:Wikivoyage:Dual licensing y en:Wikivoyage:Why Wikivoyage isn't GFDL. Para que un contenido allí sea licenciado bajo GFDL debe hacerse expresamente y con ciertas condiciones mencionadas allí. Por lo tanto, el texto de atribución que dice que allí se licencia bajo CC y GFDL es incorrecto. La atribución a GFDL debe hacerse si el artículo de enwikivoyage explícitamente fue licenciado con GFDL. Saludos. --Zerabat (discusión) 16:46 11 abr 2017 (UTC)
1) Gracias Zerabat. Bien, después de leer tu propuesta, me he puesto de acuerdo contigo por eso ya no seguí modificando las plantillas. ¿quizás la plantilla se podría llamar "atribución" y después de la fusión dejar los otros como redirección?.
2) @Zerabat, ElGuruCesar: También comento debido a que en varios artículos se usan las diversas comillas existentes —latinas, inglesas, simples y rectas o de teclado— por ejemplo Punta Arenas y Petra donde incluso se usan los dos tipos de comillas, las latinas y las rectas (sección ver). Habría que definir el uso, hay dos opciones, una sería recomendar usar unas comillas sobre otra como se hace en Wikipedia o dejar que el usuario use las comillas que guste algo como hacen en Wikinoticias o ¿tienen sugerencias que no menciono? así para redactar y mencionarlo en el Manual de estilo --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 19:29 13 abr 2017 (UTC)
@Elreysintrono: pensándolo bien, para evitar trabajo adicional innecesario en cientos de artículos, quizás sea mejor seguir con tu línea de trabajo de actualizar las tres plantillas por separado. Si alguien quiere hacer tal plantilla compleja, bienvenido sea, pero tendrá que tomarse la molestia de revisar cientos de artículos para reemplazar las plantillas. Sobre las comillas, dado que esto no es una enciclopedia pienso que el lector viajero no le daría tanta importancia si se usan unas u otras. Aún así, si se quiere recomendar unas comillas sobre otras, me parece bien. Saludos. --Zerabat (discusión) 15:24 14 abr 2017 (UTC)
Hola, @ElGuruCesar, Zerabat:. Bien, he escrito —ahora con más detalle— sobre las cuestiones de las secciones llamadas «Notas», «Referencias» y «Enlaces externos» además también hablo de la «Verificabilidad».
1) Sección llamada Enlaces externos: He releído la propuesta y concuerdo en que los artículos no deben tener una sección llamada «enlaces externos» ¿porqué no? así nos evitaríamos tener enlaces inapropiados (Spam) que realmente no aportan nada, con esto me refiero a que solo salga el enlace y un comentario que diga "información en este sitio" en esa sección, ejemplos más aceptable sería si se mencionará por ejemplo «la agencia Águila Verde tiene disponible recorridos guiados en la ciudad».
Aunque hay "casos" como tiene este artículo donde se agregan enlaces diciendo «Información sobre lugar/atracción en ciudad en este sitio web, en este otro sitio web y en este otro». También hay enlaces que dicen "folleto informativo" e incluso en este artículo sobre la Antártida se agregó un sitio web de una asociación. Una propuesta de redacción (básica) sería:

Los enlaces externos deben estar dentro de la prosa, por ejemplo:

  • Hay varias agencias que disponen de servicios de autobús, por ejemplo Aguila Verde conecta a la ciudad con la mayoría de las principales ciudades del país.
Y como había dicho antes, estoy de acuerdo con tu propuesta de diseño de la plantilla "Enlaces externos", con el diseño actual que tiene tu subpágina.
2) Verificabilidad, comento que estoy muy de acuerdo sobre la verificabilidad. A mi me tocó al menos una vez que cuando estaba traduciendo las autotraducciones del bot, hubo información que tenía la versión en inglés sobre un hotel que se contradecía con el sitio web del que consulté, solo porque existía el sitio web me fue posible actualizarlo y verificar el cambio. Además agrego este diff de envoy donde había un error en el nombre del mercado y gracias a varias fuentes que consulté, pude verificar que no se llamaba Suriano sino Soriana.
A) La sección llamada «Referencias» deberían evitarse en los artículo, porque ¿que pasa si el lector quiere entrar al enlace pero tiene que dar dos clicks para llegar a la url? en lugar de acceder directamente, como en el ejemplo de arriba sobre que deben estar en la prosa. Como en el artículo sobre Chile, un párrafo dice

«Sin embargo, en los últimos años ha crecido la oferta de cruceros que llegan al puerto de Valparaíso y para los cuales se ha construido un terminal especial.»

Pero usa el formato de cita web y dice "AGUNSA. «Terminal Cruceros Valparaíso». Consultado el 16 de enero de 2013". Más bien, se pudo haberlo usado el enlace en la prosa. Igual, en Wikipedia se agrega el "consultado en tal fecha" pero aquí como usamos fuentes «primarias», no sería usado, porque se podría eliminar el enlace "roto", cambiarlo por otra fuente e incluso actualizar y redactar la información, porque tampoco usamos el Web Archive como sí hacen en Wikipedia.
B) La sección llamada «Notas»: Las notas ¿que haremos con ellas? en Wikiviajes como en Wikipedia, las usan para hacer aclaraciones sobre una palabra o frase, en el artículo sobre Chile, la nota dice

«El Viernes y el Sábado Santos corresponden a los dos días previos al Domingo de Resurrección, cuya fecha se calcula anualmente mediante el Computus. El primero fluctúa entre el 20 de marzo y el 23 de abril, y el segundo, entre el 21 de marzo y el 24 de abril.»

Debido a que las festividades están organizadas en una tabla —sin contar que la sección donde se encuentra tiene un párrafo sobre las festividades y menciona la semana santa— se "quiso" explicar sobre la semana santa. Entonces ¿porque se duplicó en una nota cuando se pudo mencionar —sin contar que ya se incluye— en el párrafo de la sección? además que "Viernes santo" y "Sábado santo" y otros ya tienen un enlace que lo lleva al artículo correspondiente en Wikipedia donde el viajero podrá saber qué es.
También se podría usar la raya o guion largo para hacer estas aclaraciones, por ejemplo en el artículo de Camino de Santiago hace una aclaración con el guion en lugar de usar las notas: «Durante la Edad Media fue muy recorrido —una de las tres grandes peregrinaciones, junto a Roma con sus vías romeas y Jerusalén—».
En los artículos de Suiza y Sudáfrica usan las notas para hacer aclaraciones de los idiomas que hay, Sudáfrica además lo usa para aclarar que el país tiene tres capitales en lugar de mencionarlos en la descripción de la plantilla {{País-top2}} donde están las "notas" o en la secciones «Comprender» y «Hablar» en donde Suiza lo Termina mencionando de todas maneras. ¿para que duplicar? podría a verse haberse puesto algo como [[Sudáfrica#Hablar|11 lenguas]] en el caso del país africano.
Quizás podríamos crear una página llamada Wikiviajes:Verificabilidad para tratar sobre este tema aparte de Wikiviajes:Enlaces externos o en este último agregar una sección llamada «verificabilidad» para tratar este tema. También no se podrían usar y se complicaría el uso del formato de los listados y marcadores como has comentado.
Por ejemplo en el artículo de Rivera, en la sección Plazas y parques, uno de los listados se le agregó en la descripción, el enlace externo donde está el reglamento de este parque. Si hubiera usado el formato de cita web, el viajero no hubiera podido acceder al enlace externo y ver el reglamento del parque e incluso podría no a ver sabido que el [1] del formato de cita web contiene el enlace externo al reglamento.
3) Además aprovecho para mencionar que hay artículos como Olinda que incluyen en la entradilla, el enlace al sitio web oficial del destino. La mayoría de las veces es porque al ser traducidos de Wikiviajes en inglés, traen ese formato. ¿Acá los ponemos así o los quitamos de la entradilla? y si se llega a usar la plantilla Enlaces externos, sería mejor ponerlo en este último. En otros hasta duplican dos veces el enlace, lo ponen en la entradilla y además también en la sección Enlaces externos.
¿comentarios?, ¿otras propuestas?, ¿cambios? ya dirán. Sí hay algún "error o contradicción", me avisan--Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 20:48 20 abr 2017 (UTC)
Muchas gracias por el trabajo. Ahora, respondiendo por partes...
1) Sobre si los artículos "deben" o "no deben tener" sección de Enlaces externos, si vemos el fondo del asunto, no hay una mayor justificación dada por Texugo más allá de "esto se hace así en las demás versiones de Wikiviajes, por lo que debería hacerse así aquí". Esta "argumentación" fue rebatida si mal no recuerdo por Alan o por Ralgis, diciendo que cada wiki tiene autonomía y su forma de trabajar, y no debe ceñirse a lo que haga enwikivoyage. Pero la (¿única?) justificación válida que podemos encontrar es que se evita el spam o convertirnos en un directorio de enlaces a blogs de particulares sobre el destino o de sitios agregadores como LonelyPlanet.
A) Sobre los EE en la prosa, hay que hacer una precisión. I) Los EE de los listados, y II) los demás EE. Los listados han de tener preferentemente (¿o necesariamente?) un enlace a la web oficial. Los EE que no estén en un listado deberían estar dentro de la prosa de la sección respectiva. Los que no tengan cabida en las demás secciones habrá que ver si pueden ingresar dentro de Comprender o ver si en realidad el enlace es innecesario. Un enlace a un folleto informativo por lo general puede agregarse a la sección Comprender. Un enlace a la web de una asociación lo veo como prescindible, a menos que esa asociación sea útil por tratarse del enlace con determinado lugar, o para pedir ayuda, etc.
B) Sobre la plantilla, la intención inicial de los creadores en enwikivoyage es la de que contenga un enlace al sitio oficial del destino, uno a la página en Wikipedia y otro a la página o categoría en Commons. Dado que en las páginas de países ya están algunos de estos enlaces en la parte superior (wikipedia, commons y wikinoticias), habría que preguntarnos si debería exceptuarse el uso de esta plantilla en los artículos de países. Además podríamos agregar un enlace a Wikinoticias.
2) Sobre la verificabilidad:
A) ¿Por qué debería evitarse la sección Referencias? Nuestro fundamento es que no somos una enciclopedia y por lo tanto, no tenemos que dar tal formato enciclopédico, además de que se promueve así la facilidad de navegación que mencionas, Elreysintrono, y para hacerlo menos extenso.
B) Sobre las notas al final en formato de referencia "cita web" del ejemplo, en el caso de los listados, el "consultado el DD de MMMM de AAAA" de la cita está comprendido aunque de otra forma en los nuevos listados, esos que dicen "actualizado en MM de AAAA", la última fecha en la que se consultó la fuente externa y que se verificó el dato. Pero esto no parece posible en EE que no estén en listados. Esto podría solucionarse con un "A fecha 20 de enero de 2017 el... Sitio provee..." ==> la fecha de la última consulta, en medio del texto. Es útil saber la última fecha de verificación de los datos. Puesto que nos interesa la "actualidad" en los artículos, de forma similar a wikinoticias, no considero necesario rescatar enlaces mediante WebArchive o similares, pues si la web está muerta, ya no es "actual". Aún así, no recomiendo que se descarte la posibilidad de usar este tipo de servicios, porque pueden haber casos en los que sí sean útiles.
C) Sobre las notas aclaratorias, si son breves (no más de una línea u oración) no hace daño incluirlas en el texto, con las rayas para dar más claridad si así lo prefieren. Si son más extensas, deberían pasarse a una caja lateral con {{caja}} u otra plantilla más apropiada. Obviamente, si la información está duplicada como en el ejemplo, basta con eliminar el duplicado menos útil.
3) Me parece bien que haya una página específica para la verificabilidad, que necesitamos para distinguir las formas en las que se da la verificabilidad en distintas partes del artículo.
4) Sobre los EE al sitio oficial en la entradilla, no veo que haga daño ahí. La idea de la plantilla de EE en enwikivoyage pretendía eliminar este enlace y trasladarlo a la plantilla, pero no es necesario que hagamos lo mismo.
5) Algo para añadir (fuera del manual de estilo) es que necesitamos tener mayor interconexión y coordinación con Wikinoticias. Es importante que el viajero tenga de primera mano las noticias del destino al que pretende ir. ¿Hubo hace una semana una inundación? ¿Hay una guerra en curso? El viajero querrá tener a mano los últimos acontecimientos que puedan afectar seriamente su experiencia. --Zerabat (discusión) 00:02 21 abr 2017 (UTC)

De nada y gracias a ti por la respuesta.

1) Bien. Así evitamos el mal uso de la sección.

A) Gracias por la precisión que no tomé en cuenta, Entonces agrego que como hay ciertas diferencias entre un listado y otro, una sección y otra, no todos van a tener "una página oficial". Mientras algunas secciones como «Dormir», «Comer», «Beber y salir» mayoritariamente van a tener en los listados, el enlace a la web oficial mientras otras secciones como «Ver» y «Hacer» no siempre van a tenerlos, por ejemplo en Adelaida en la sección ver puse sobre el Faro de Port Adelaide que no tiene un sitio web oficial por obvias razones mientras el Zoológico de Adelaida sí tiene.
Sobre el segundo punto que mencionas, fijándome bien, en Antártida sección «En barco» ya menciona a esa misma asociación, la verdad sí hacemos esto de "repetir", la sección de EE quedaría llena de enlaces... Además acabo de darme cuenta que cuando mencioné a este artículo, no me había dado cuenta que esos enlaces también están no en otro artículo sino en otros dos. En Wikipedia, esto se hubiera considerado Spam —sin querer ofender y regañar al autor de estos artículos, mis disculpas de antemano—.
B) Me parece bien lo que has comentado.

2) Sobre la verificabilidad

A) Bien, sin nada más que agregar por el momento.
B) Gracias otra vez, se me pasó sobre esa opción en los listados, perfecto, entonces en los casos que no se usen los listados, se pueden usar esa redacción, como ya has hecho anteriormente. Sobre el siguiente punto, concuerdo, puede haber casos muy específicos como en Rivera que el enlace para ver el reglamente esté roto y se pude usar para "recuperarlo".
C) Bien, gracias por la respuesta. Como mencionas la plantilla Caja, había pensando en "aclarar" los usos de varias plantillas muy relacionadas, luego les comentaré.

3) Perfecto. Entonces falta hacer la redacción y crearlo. Luego les comentaré sobre esto.

4) De acuerdo, sin nada más que agregar por el momento.

5) De acuerdo, sobre lo que comentas tienes mucha razón, por ejemplo tenemos el artículo sobre Mocoa (Colombia), hace unas semanas ocurrió un desastre y yo allá hice tres noticias en relación a esto: 1, 2 y 3 pero acá faltó incluirlo. Además en Wikiviajes en inglés mencionan este desastre en una plantilla que no tenemos pero podríamos usar la plantilla Aviso y modificarla. Esa plantilla se usa en dos artículos: este y este. o "traer" aquella plantilla de envoy. Esto porque la plantilla Peligro de viaje solo se usa en conflictos y guerras. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 02:26 21 abr 2017 (UTC)

@Zerabat: una duda, estaba redactando sobre los itinerarios de la versión en inglés pero me acabo de dar cuenta que en Wikiviajes:Relevancia#Itinerarios es similar (especialmente en el primer párrafo) lo mismo solo que en resumen de lo que dice en la versión en inglés. ¿que hacemos? porque si miras la redacción que tengo en mi taller es casi idéntica a lo que dice en WV:R. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 18:20 25 abr 2017 (UTC)
Haz lo que te parezca más conveniente. El hecho de que tenga más o menos el mismo texto indica que fue tomado de ahí aunque se le dio un uso distinto al de enwikivoyage, pero aquí no quedó mal. --Zerabat (discusión) 20:08 25 abr 2017 (UTC)

Duda sobre el EstáEn[editar]

Hola a todos. Hace unos días mientra le dada una repasado a los artículos que había creado y estuve corrigiendo la doble categorización que tenían pero me encontré con un incoveniente cuando le corregía el nombre del destino superior a la plantilla {{EstáEn}}. Por ejemplo al corregir en el artículo Bourges tenía una doble categorización usando la plantilla y además los corchetes como se ve en este diff: {{EstáEn|Centro (Francia)}} y además Categoría:Centro al eliminar la categoría rendundante hace que no se categorice el artículo en su categoría existente. Además también pasa algo parecido cuando el artículo no tiene en el mismo nombre que la categoría: Chihuahua (estado) -> Categoría:Chihuahua y Puebla (estado) -> Categoría:Puebla ¿hay una forma de arreglarlo o solo es de trasladar las categorías para que tengan el mismo nombre del artículo? (y recategorizar los artículos relacionados) si es lo segundo entonces eso haré. Pregunto para estar seguro y seguir con la repasada. Saludos. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 00:48 30 mar 2017 (UTC)

EstáEn verifica que tanto el artículo de la unidad geográfica superior como una categoría con el mismo nombre existan, para que en un caso se muestre la región padre en la barra de navegación y en el otro para que se categorice automáticamente. Deberá trasladarse uno u otro. Si se hacen traslados, hay que controlar que todas las unidades geográficas inferiores estén actualizadas en la llamada a la plantilla EstáEn. --Zerabat (discusión) 05:21 2 abr 2017 (UTC)
1) Gracias Zerabat, viendo un hilo anterior de hace cuatro años sobre los nombres de las provincias argentinas. Decidí hacer una Lista con una propuesta para homogeneizar los nombres de los artículos y categorías sobre los estados mexicanos y facilitar la concordancia de las categorías con el EstáEn. Por ejemplo en lugar de Jalisco sería Estado de Jalisco y "jalisco" sería una redirección igual que Tucumán redirige a Provincia de Tucumán. En ese hilo Banfield dijo «hasta el momento para las provincias de Argentina» que sí he entendido bien, quiere decir que también se debería estandarizar los nombres de otros artículos de entidades de nivel intermedio como Estado de California en lugar de California, Comunidad de Cataluña en lugar de Cataluña, Región de Antofagasta en lugar de Antofagasta (región). Aunque también se debe tomar en cuenta el comentario de B1mbo, pero ¿que opinan?.en la lista no se debe contar la sección "otros", solo está de ejemplo aún.
1b) O solo contar en los casos que comparten nombres una localidad y una entidad de nivel superior como Chihuahua (estado) y Chihuahua, dar a uno prioridad de nombre sobre el otro (con o sin contar redirecciones como el caso de Puebla que redirige a Puebla de Zaragoza). Me explico, Aguascalientes no tiene el "estado" en su nombre pero cuando se vaya a crear la ciudad ¿como se llamará? varias opciones sería: Aguascalientes (ciudad) o Aguascalientes (Aguascalientes).
2) De paso quisiera preguntar sobre que tengo la intención de crear los artículos faltantes de los estados de México pero cómo existen dos artículos —uno creado por mi— (1, 2) sobre regiones que comprenden varios estados pero yo preferiría crear solo los artículos de cada estado y omitir las regiones. Pero ¿Que debería o deberíamos hacer por las regiones ya creadas?, o ¿deberíamos cambiar la organización de los destinos como comentaba B1mbo en el hilo?. Esto es debido a una de las cuestiones que se está intentado resolver --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 23:30 3 abr 2017 (UTC)
Mi opinión es la que se conserve el nombre sin el distintivo de qué tipo de unidad geográfica se trata (estado, provincia, ciudad, etc.) si ese nombre es más conocido o usado para esa unidad geográfica. Ejemplo: cuando alguien habla de Londres, muy probablemente se refiera a Londres, Reino Unido y no a Londres, Ontario, Canadá, por lo que no tendría sentido ponerle al primero Londres (Reino Unido). En los casos de Aguascalientes y similares, en los que se conoce por el nombre más a la ciudad que a la entidad superior homónima, para evitar las ambigüedades sí utilizaría el Estado de Jalisco, incluso más que Jalisco (estado) que a mi parecer se ve menos natural y como un esfuerzo "vago" de evitar las ambigüedades.
Respecto de los artículos de entidades subordinadas a los países, muchas veces se ha seguido aquí el criterio de Wikitravel en español hasta fines de 2012 (que a su vez siguió el criterio de Wikitravel en inglés de ese tiempo), o a veces se sigue con el criterio de Wikiviajes en inglés. ¿Cuál es ese criterio? Dividir los países por lo general en regiones turísticas y luego en unidades inferiores dependiendo del tamaño del país, a veces encontrándose en el primer o segundo nivel las divisiones administrativas. Pero muchas veces por la naturaleza de la comunidad de editores de enwikivoyage, tienden a añadir muchas subdivisiones a "sus" países, provocando un sesgo algo así como si destinos como EEUU, Reino Unido, Francia, etc.... las grandes potencias mundiales, fueran destinos "más importantes" que países como Angola o República Dominicana. Esta es una impresión personal mía. A países más chicos de regiones como Europa a veces las dividieron según sus divisiones administrativas, a veces según regiones turísticas. Pero no se fíen en lo absoluto en las "regiones turísticas" fijadas en Wikiviajes/Wikitravel en inglés, pues hay veces que las divisiones no administrativas fijadas por ellos son arbitrarias sin sentido alguno. Esto es lo que sucedió por ejemplo en en:Uruguay. En la página de discusión de allí inicié un debate para redefinir la subdivisión del país, que la actual de ellos está fijada según "lo que les pareció que decía un párrafo en el artículo de Uruguay en Wikipedia en inglés" (el que ni siquiera en ese entonces poseía referencias). Entonces yo propuse cambiar la división del país a las regiones turísticas definidas por el gobierno del país. Resumen: elijan la división que estimen más útil al viajero y que resulte de mejor utilidad práctica. sin importar si el resto de las versiones lingüísticas de WV las siguen o no. WV no es un atlas geográfico ni una enciclopedia. Cada división tiene que tener un sentido en lo que se refiere a los viajes y al turismo. Confío en que si alguien más quiere desechar una subdivisión que yo haya hecho, lo haga por una más útil. --Zerabat (discusión) 17:55 14 abr 2017 (UTC)

Últimos días del Ciclo 1 del proceso de Estrategia del Movimiento Wikimedia[editar]

¡Hola!

El Ciclo 1 del proceso de estrategia del Movimiento Wikimedia está en su última semana, ya que finalizará el 14 de abril. En este primer ciclo intentamos responder a la pregunta ¿Qué es lo que queremos construir o lograr como movimiento en los próximos 15 años?

A todos/as quienes aún no han participado en la página Wikipedia:Estrategia 2017 de Wikipedia en español, los invitamos a hacerlo, pues esta es la instancia donde podrán hablar con toda libertad de los temas que a ustedes más les interesan de cara al año 2030. A partir del Ciclo 2, serán identificados los principales temas discutidos por las comunidades, y la conversación se centrará en esos tópicos; por ello, el momento de poner nuevos temas sobre la mesa es ahora.

Esperamos su participación, tanto en el presente ciclo, como en las próximas etapas de este proceso, para que las voces en español se escuchen en todo el movimiento Wikimedia. Cualquier duda o problema que tengan, pueden dejar un mensaje en mi discusión.

¡Saludos! --Marco (WMF) (discusión) 19:37 7 abr 2017 (UTC)

Hola a todos. Paso brevemente a avisarles que la Fundación Wikimedia ha extendido el Ciclo 1 hasta el 18 de abril a las 23:59 (UTC). Esto significa que tenemos unos días adicionales para compartir nuestras ideas para el futuro de Wikimedia. No se olviden de dejar sus opiniones en la página de Estrategia de Wikipedia en español. ¡Saludos! --Marco (WMF) (discusión) 20:54 13 abr 2017 (UTC)

Rasht[editar]

Hi everybody.

May you create Rasht's article in Español?--Pirsharafshah (discusión) 23:18 13 abr 2017 (UTC)
Hi @Pirsharafshah:, el artículo se creará a su tiempo. Quizás luego me anime a crearlo y por lo tanto anoto tu petición. Saludos. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 18:43 16 abr 2017 (UTC)

Tech News: 2017-16[editar]

19:32 17 abr 2017 (UTC)

Buenas noches a todos[editar]

Buenas noches a todos, quisiera hacer un traslado del artículo Denver al Taller para arreglarlo lo antes posible, ya que dicho artículo le falta información en los listados, saludos a todos--Usuario:Lomeno 24 Lomeno 24 Usuario discusión:Lomeno 24 (Contactarme aquí) 04:54 23 abr 2017 (UTC)

A ver @Lomeno 24: primero te refieres a Denver, segundo no hay necesidad de trasladarlo. ¿porque no? porque puedes mejorarlo en ese artículo por sección sin necesidad de un traslado innecesario. Esto ya me lo habías preguntado y te di mi respuesta. --Corona imperial.svg Elreysintrono (Su majestad) 15:33 23 abr 2017 (UTC)
@Elreysintrono:, entiendo, pero muchas gracias de antemano!!--Usuario:Lomeno 24 Lomeno 24 Usuario discusión:Lomeno 24 (Contactarme aquí) 18:42 23 abr 2017 (UTC)

Fin del Ciclo 1 del proceso de Estrategia del movimiento Wikimedia[editar]

¡Hola a todos/as!

El pasado 18 de abril finalizó la primera fase del proceso de Estrategia del movimiento Wikimedia. A partir de ahora se procesarán las opiniones y comentarios de todas las discusiones gestadas en los distintos idiomas y comunidades, y se identificarán los 20 temas más relevantes que se trataron en el Ciclo 1. El Ciclo 2 del proceso, que se inicia el 28 de abril, tendrá como meta identificar los 5 temas más importantes para el futuro de nuestro movimiento. Pueden ver un esquema de los siguientes pasos en Meta Wiki.

Con respecto a la discusión en nuestro idioma, he publicado un resumen con las declaraciones obtenidas desde la página en Wikipedia en español. También pueden consultar los resúmenes globales del 14-28 de marzo, y del 29 de marzo al 7 de abril en Meta Wiki.

Desde ya invito a todos/as a seguir participando, y a quienes no lo hicieron en esta primera fase, a que se sumen a la discusión desde el Ciclo 2. ¡No se queden afuera!

Saludos, --Marco (WMF) (discusión) 19:44 23 abr 2017 (UTC)

Wikivoyage at the Wikimania 2017[editar]

Dear Wikivoyage community members. The Wikimania 2017 conference will take place in August 2017. I am going to take part and I hope to meet some other community members. To prepare for the conference properly I would like to know more about all your wishes, problems and ideas related to Wikivoyage. I have created a small site on the meta-wiki where you can drop all your thoughts, wishes and concerns. Feel free to create sub sites if needed. It would be great to have a meeting at the conference venue or anywhere in town. -- DerFussi (talk) -- MediaWiki message delivery (discusión) 20:04 23 abr 2017 (UTC)

Tech News: 2017-17[editar]

16:40 24 abr 2017 (UTC)